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[靶向药物] 关于靶向药物耐药的一点理解!简单Question & answer,太难的问题我回答不了

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发表于 2009-12-23 22:48:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 杨淘淘 于 2013-2-5 19:35 编辑

以前都只是跟贴,第一次自己发贴,也算是处女贴吧。我知道这个贴会有争议,那就争议去吧,呵呵,我只是说说作为医生的一点理解呀
主要是看到太多的病友对靶向药物的耐药有点理解的误差,所以想立个标题出来说说,跟贴也许很多人都不会看到。
是因为看到小女警的一段话,所以有点感想,发了如下的话:……现在而言,维持治疗是基本正确的,能更加的延长生存期。至于几年之后,越来越多的这样的病例,后来的医生总结了,有可能会得出一样或者相反的结论,现在的病人,是无法预测什么样的治疗是更合适的。就象几年前,谁也不知道靶向药物对部分病人疗效会如此之好。所以你也不要那样觉得:你爸走的治疗的路好像太积极,可能会缩短病人的生存期一样。这个观点一定是错误的。如果你爸当初继续选择化疗,也许到第四个或者第五六个周期也就无效了,这样的病例奇迹里比比皆是,靶向药物能延长部分病人的生存期这个已经无可争议了。我觉得很多病友都对这个耐药期有错误的理解,觉得早用了耐药了就没办法了,好像反而缩短了寿命一样。如果真要这样 的话,现在的指南就不会推荐把靶向药物作为EGFR阳性病人的一线治疗。 一个指南的出台是非常严谨的,是经过成千上万的病人的总结,肯定是严谨认真的,不会犯如此低级的错误。如果照这样的思维:靶向药物不应该是一线、二线、甚至是三线的首选 ,应该在选择靶向之前还要再试下中药什么的,最后都无效了,甚至可以想得更极端一点,等病人或许只剩下一口气了,再考虑靶向药物,否则因为用得早,病人耐药期也早呀。今后我再也不会辩解这个耐药方面的问题了,只是很多网友都没有自己的理性分析。其实只要想一想就知道了:同样的一个病人,难得会因为早选择或者晚选择靶向药物,病人的生存期就不一样?晚用的就会延长?如果事实真想少数病友想的这么简单,请问全世界那么多的医生,都会笨到想不通这个简单的道理?也许我说话的方式很多人都不乐意看,但是我能保证我说的全是真话,也希望大家都认真的思考这段话。所有有误解的网友都应该冷静的想一想上面的话!
如果对我个人有什么意见,可以拍砖,反正也砸不到我,呵呵。

[ 本帖最后由 杨淘淘 于 2010-1-8 20:59 编辑 ]

点评

手术-化疗-放疗-靶向,大家的治疗是这个顺序码?  发表于 2013-10-22 11:27
靶向药最后用,这个观点应该是医生灌输的吧?  发表于 2013-10-22 11:27
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发表于 2009-12-23 23:50:09 | 显示全部楼层
多说一句,争斗是人类的天性,而你好像特别好斗,你给我发的短信收到了,我也希望能和你做朋友,但我不会和你吵下去,因为在这个领域我知道的东西实在是少的可怜。你真是一个很有趣的人,很高兴认识你,我是一名刑警,我对所有的朋友都说最好这辈子也别需要我帮忙,因为我只负责一次杀死两人以上或碎尸的案件

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天哪,你吓到我了,,,,,我也好斗,尤其喜欢和癌细胞战斗,欣赏女汉子!支持女汉子!  发表于 2015-9-2 12:59
天哪你是女神还是女汉子。厉害,我们做朋友吧。以后我看谁还敢欺负我。  发表于 2015-2-19 23:12
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发表于 2009-12-24 09:24:45 | 显示全部楼层
上靶向之前,自己充分学习了解,我总觉得癌患的治疗就是选择better of the two evils.  列一个对照表,选择一个方案的时候,优势,劣势,机会,弊端。不能光看到负面或者正面。我在给父亲上易瑞沙的时候,遭到了我妈妈空前的阻力,她也上奇迹,但她提取的信息都是耐药疯涨。拖足了4个多月才上了易瑞沙,我肯定是后悔的,我不是后悔一线,二线的问题,而是没有安排好治疗的间隙,让癌细胞对人体产生的破坏把人一次次的拉下去了。癌细胞必须要在严密的控制管制之下,不是靶向就是化疗,最佳的方法就是穿插配合,靶向耐药后上化疗,化疗耐药后换回靶向或者换药化疗,对我来说,只要有效的就是武器,早不分几线了。

[ 本帖最后由 爱的力量 于 2009-12-24 09:28 编辑 ]
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发表于 2014-9-9 09:37:37 | 显示全部楼层
不知道要叫什么 发表于 2014-9-9 08:59
之前,我看过一个报道,吸烟有效率低是因为容易导致KRAS突变,即EGFR不突变——这是我理解的吸烟有效率低 ...

如果是KRAS突变的话,可以试下台湾国鼎药业的安卓健。正在美国排名第二的德州安德森肿瘤医院进行二期临床试验
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 楼主| 发表于 2010-1-5 13:53:17 | 显示全部楼层
原帖由 与爱同行 于 2010-1-2 16:59 发表
(但是根据经验,你爱人吃靶向药物效果不会太大。我不是很赞成用。你爱人这样的病人不要对靶向药物寄太高的希望。
如果脑部放疗量已经达到总量,那就没办法对付脑部转移灶 的,所以选择放疗的时候一定要想远点。)
...

我的建议是 跟以前脑部放疗的医生商量下,看还能不能再放疗,如果不能也只能试试化疗或者靶向药物了。可以去大的医院打听打听看,能不能入索拉菲尼的试验组。这样可以免费用药。不行也可以试用特罗凯。很多治疗不试也不知道。也许特罗凯有效呢,小概率不代表不发生,比如彩票一样,玩的就是极低概率事件。
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 楼主| 发表于 2010-10-24 21:30:42 | 显示全部楼层
原帖由 枫叶红了 于 2010-10-14 10:04 发表
谢谢你的答复。可是胸水增加的问题要怎么解决呢?很茫然。

胸水只是增加一点点,还很难说。只有继续观察一个月再看看,其实如果现在就放弃这个方案,有点言之过早,而且剩下的方案有效率其实更低了。肺癌的治疗越到后面的路越窄呀。
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 楼主| 发表于 2012-8-24 13:04:23 | 显示全部楼层
天台天艺广告 发表于 2012-8-17 23:53
然后回家休息了一个月后做了第一次吉西他滨加顺铂的化疗,结果 血象IV抑制,打了升白针,升血小板的针,从国 ...

来晚了,不好意思。最近又难得上。
很头痛、绝望的病例。唉,不能帮你们分担一点悲痛。
又是一个术后分期看至少是IIIB的。而且治疗效果不好。
要西医的观点:那就硬着头皮继续上呀,要不培美继续化疗,要不上靶向吧,就怕两个效果都不好,要是我选择的,我想还是先靶向吧,如果颈部无好转,还要加局部放疗。
要当心脑转移。
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发表于 2012-8-8 11:14:19 | 显示全部楼层
杨大夫您好。
您听说过这种药么?现在已经有成品了么?
在google上搜不到成品药物,这能从哪里买呢?


生化与细胞所等揭示Onconase抗恶性间皮瘤的新机制
        文章来源:上海生命科学研究院        发布时间:2012-05-16        【字号: 小  中  大 】         
国际学术期刊Cell Research于4月24日在线发表了中科院上海生命科学研究院生化与细胞所刘默芳组关于Onconase抑制恶性间皮瘤细胞microRNA(miRNA)表达的最新研究成果。该工作与上海南方模式生物研究中心王庆诚教授合作完成。
Onconase是从北方豹蛙卵或胚胎中提取的一种核糖核酸酶,是RNase A超家族中最小的成员,目前已被欧盟、澳大利亚和美国FDA批准作为罕见病药物(Orphan drug)用于恶性间皮瘤临床治疗使用。因接触石棉是其主要诱因,恶性间皮瘤也俗称为石棉癌,该恶性肿瘤预后极差,至今尚无有效的治疗措施。Onconase特异性地诱导癌细胞凋亡,而对正常细胞的毒性较低,对非小细胞肺癌、乳腺癌等的临床试验目前也正在进行中。然而,作为一种很有前景的抗肿瘤药物,Onconase的细胞毒性机理尚不完全清楚。
miRNA在肿瘤发生发展中有重要作用。刘默芳研究组研究生乔萌和祖立东等发现,Onconase对恶性间皮瘤细胞的miRNA表达具有普遍下调作用,而对细胞中一些oncomiR(如miR-155和miR-21)的下游靶基因,如socs1、pten、pdcd4等肿瘤抑制基因有明显上调作用。有趣的是,该工作发现Onconase降解miRNA前体,而对miRNA成熟链无明显作用;与之一致的是,Onconase抑制Dicer对miRNA前体的加工、降低Dicer生产成熟miRNA。进一步的研究发现,Onconase对miRNA前体的切割位点偏好于U-G和U-U。
该工作揭示了Onconase抗癌活性的一种新机制,完善了Onconase的抗癌作用机理,为与Onconase有关的更加合理、有效、安全的用药提供了科学依据。
该项研究工作得到了科技部、国家自然科学基金委、中国科学院及上海市科委的资助。
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 楼主| 发表于 2012-8-2 21:06:03 | 显示全部楼层
期盼阳光 发表于 2012-8-1 18:33
http://www.51qiji.com/thread-29464-1-1.html  刚看到您这个帖子,您能帮我看看我妈妈的治疗么?我不知道下 ...

多吉美有效的病例真不多。恭喜你妈呀
现在比较头痛了,算上伽玛刀,脑部已经放疗3次了,多放一次后遗症的风险 就多一些。比如你说的思路不清晰,可能就是放疗的副作用,当然脑转移也可能会有,但是脑转移一般是神经定位比较局灶性的症状,不会像大脑皮层广泛受损的改变。
当然如果确实脑转移,必须要放疗了,风险还是要承担,毕竟放疗的效果是确切的,只能想着你妈妈的脑部可以耐受常人难以耐受的剂量。有些人就是这样的,就像叶诗文天生就是适合游泳,有的人天生就可以耐受更大剂量的放疗。
至于多耐药后的全身治疗,我也说不出了,你那么多专家都看过了,不行再走回头路看看,以前的有效的治疗方案都可以回头再试试。
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发表于 2012-8-1 23:35:32 | 显示全部楼层
杨医生,你好!我老婆39岁,08年5月因腰痛住院诊查。颈椎、胸椎、腰椎及骶骨多发椎体及附件均有转移,取尾骨前方病灶活检,病理诊断、免疫组化:转移性低分化癌,原发灶请查乳腺、肺部、生殖系统等,免疫组化:AE1/AE3、CK19阳性; Vimentin、S-100、Hep-par-1、CK7、CK20、Villin、AFP、CEA阴性。肺部CT增强扫描:双肺见弥漫性斑片状、片絮状、小结节样及条索样密度增高影,纵膈各大血管结构显示清楚,气管前腔静脉后方及主动脉弓左旁见肿大淋巴结,较大者最大截面积约为1.8cm*1.2cm,肺门结构清晰,气管、左右支气管及各段叶支气管开口无狭窄,管壁无明显增厚。双侧胸膜略增厚,双侧胸腔见少量水样密度影。诊断:肺泡细胞癌伴全身多发骨转移。专家认为应该是肺泡细胞癌与腺癌的混合。紫杉醇脂质体 210mg d1+顺铂 40mg d1-3”方案化疗2周期以及胸腰椎放疗,有效但人无法耐受,上易瑞沙,效果明显,至2009年2月,肺部CT双肺野内只有散在少许小结节状影。腰椎MRI:原S3-S5周围巨大软组织基本消退。胸椎MRI:原椎体周围软组织基本消退。至2012.4.25肺部均是“与前相仿”,但2012.4.25腰椎MRI:骶椎及扫描野内胸腰椎锥体及附件与前相仿,原S3-S5及尾骨周围不规则组织较前增大,最大截面积约5.2cm*5cm。回查2011.7.20腰椎MRI,表明其实在当时骨转已经有进展,而到4.25又增大近一倍。所以从5.8起做培美曲赛单药化疗,至今3个疗程,期间对S3-S5周围巨大软组织做适形调强放疗(4000cGy/20F),并停服易瑞沙,7.2胸部CT显示“与前相仿”,7.6腰椎MRI:显示较前缩小,最大截面积约4.5cm*4.4cm。现已做第四次化疗,之后休息,每两月定期检查。
想咨询的是:1、从目前影像结果看,没有出现停服易瑞沙肿瘤进展,是否说明化疗方案有效,放疗也有效?2、是否继续停服易瑞沙还是化疗4个疗程结束后立即服回易瑞沙 ?另外也想听听你对整个病情的分析,给下一步的治疗提供宝贵意见,十分感谢!
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发表于 2010-1-5 18:03:44 | 显示全部楼层

回复 83# 杨淘淘 的帖子

用我患病和事实来证明:你的观点我完全同意,任何事都是相对的而无绝对之言。
  2006年3月发病,6月手术,至2007年3月进入稳定期,至今除了肺活量与病前相比有较大差别外,其于并无差异,相反体重还增加了12Kg。我的治疗手段是手术+30次原发部位放疗+长期不断以生魔芋炖汤。
  为了说明这一事实的存在,我再次把病历经过发出来,以作奇文共赏!更能说明个体差异的重要性。
  至今快4岁了,有人任为是当初误诊,非也——有下列病情发展表格作证。倘若有人胆敢复制、粘贴,则后果自负。我是病员,不是医生,不懂易瑞沙和特罗凯,我只知道要耐药者绝非好药也。而根据世界上权威报导其延长生存期的有效率也不到30%,且无延长多长时间的权威报导。我也没有作过什么CEA,也不是医生,因此就更没有必要去了解和研究会它。
  而正是由于有延长生存期的可能(因为比例太小,故我把它称之为“可能”),因此才出现了大量投机商,没有高额的利润,决非有此现象出现,他们使净了一切办法,选择了最隐藏的手段打入了我们网站,从而取得了网友的信任,上当受骗者却不在少数(因为去了亲人的家属,他们最清础在这些药上化了多少银子)。

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发表于 2009-12-23 23:38:54 | 显示全部楼层
谢谢你因为我的话专门发贴,这起码能证明你是个认真负责的医生。回帖时我就说了,仅代表个人观点,也许我是错的,但我的观点也是多家医院的多名医生灌输给我的,医学界的争论我不想也无法参与,希望你们能早日争论出一个正确的结果,因为病人和家属都没有太长的时间用来等待
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发表于 2009-12-24 07:46:48 | 显示全部楼层
杨医生的话是对的
现在靶向治疗已经不在局限什么三线
而如果EGFR阳性是直接提上一线用的
治这病,医生首选的是大概率的治疗
而EGFR阳性靶向有效率是达到了百分六七十
大大高于一线铂类联合两药的百分三十左右的有效率
至于耐药时间
那碰运气
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发表于 2009-12-24 09:55:44 | 显示全部楼层
还拘泥于一二三线是落伍的了
我妈就是黄主任说直接上靶向看看
具体情况都要具体分析
找到最合适的方案

[ 本帖最后由 步行者 于 2009-12-24 09:57 编辑 ]
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发表于 2009-12-24 10:06:44 | 显示全部楼层
恩,我之前也有关于什么时候上靶向的困扰。后来想来想去,如果万一病人转移了,可以考虑先上靶向。
化疗药物也会耐药的。

只是如果延长耐药时间,不知道有什么办法没。

看到有提高药物浓度的尝试者,比如吃柚子。或者由1天1粒增加到1天1粒+1/3或者其他方法?

点评

choujiaoya,您好! 昨天才在坛子里看到有个贴说吃特/易的时候不能吃西柚或胡柚,那样会降低药物浓度,您说吃柚子会提高药物浓度,对耐药有好处, 这个有理论根据吗?到底哪种说法对啊?万分感谢!  发表于 2012-10-26 17:14
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发表于 2009-12-24 10:09:42 | 显示全部楼层
PS:杨医生确实有时说话好斗了点,生活中如果也这样,不知道是否经常容易吵架,呵呵。

不过出发点都是好的。
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