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基因不突变吃靶向、轮番试药、耐药后选择讨论。。。

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发表于 2012-5-21 14:28:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 活在当下 于 2012-11-8 14:00 编辑

来自英国的科学家近日证实肿瘤是多样性的温床。不仅不同肿瘤的的肿瘤有着不同的基因突变,同一肿瘤的不同部分也是如此。这一发表在《新英格兰医学杂志》(New England Journal of Medicine)上的研究发现将有助于解释为什么癌症难于研究和治疗。也表明根据取自肿瘤某部分的活组织检测做出的关于疾病预测或最佳疗程的临床结论有可能会相互矛盾。“这增加了另外一层的复杂性,“该研究的领导者、英国伦敦研究所癌症研究中心Charles Swanton说。作为临床试验的一部分,Swanton研究小组对来自4名肾癌患者的肿瘤进行了详细的分析。

在试验过程中,研究人员于不同时期采集了来自主肿瘤及扩散器官的不同部分的样本。随后分析了每个样本的突变、遗传活性模式及染色体结构。“我们利用了每一种能用得到的基因组学技术。即便如此,我们也只是了解了皮毛,”Swanton说。

研究小组利用他们的研究结果重建了每一个癌症的进化史。例如,第一位患者的肿瘤可分为两种。一些有着双倍的染色体,在患者的胸部种植形成了继发性肿瘤。而另一些则扩大形成了原发性肿瘤病灶的其余部分。在其他的患者体内研究人员也看到了类似的结果。

研究人员发现主肿瘤有着令人惊讶的多样性。只有三分之一的突变是14个肿瘤样本共有的,四分之一的突变至分别存在于一种样本中。唯一已知的肾癌基因VHL是一致存在的突变。Swanton和研究小组甚至找到了趋同进化的标记:这些肿瘤以三种不同的方式导致了SETD2基因的失活。“每个肿瘤都存在令人困惑的多样性,”Swanton说。

“这些结果表明任何一次的活组织检测都不过是管中窥豹。许多的癌症研究人员直觉上认为异质性是存在的,我们的研究为此提供了确凿的证据,”南加州大学癌症遗传学家Darryl Shibata说。肿瘤的这一多样性可以解释为什么科学家难于找到临床可用的生物标记。生物标记研究通常依赖于单次的活组织检测,这有可能会产生误导。在肿瘤的不同部分,Swanton发现大量与良好预后和不良预后相关的遗传标记。

这些研究结果也可以用来解释为什么许多治疗最终无效。癌症药物往往靶向的是带有特定突变的细胞,它们或许只存在于肿瘤的局部。另外,未受累的细胞有可能充当了“进化库”使得肿瘤再度生长,就像神话故事中九头蛇的头部再生一样。这同样也解释了某些肾癌患者即使发生了肿瘤转移,在手术切除后则病情良好的原因。“有可能是因为去除了多样性的进化库,使得肿瘤丧失了适应环境压力的那部分,从而改善了病人的病情,”Swanton说。

该研究将对癌症基因组计划产生直接的影响,美国NIH癌症基因组图谱研究计划长期致力于鉴别个体肿瘤中的全部基因突变研究。这些研究均依赖于单次的活组织检查,此外对于大量肿瘤,获取足够扩展空间的样本也并非易事。

现在,研究小组希望能够找到存在于肿瘤所有部分的突变。这些突变将成为最诱人的药物靶点和最强大的生物标记。但是要做到这一点,还需要在数十乃至数百个肿瘤中反复开展研究。

原发和转移者EGFR突变有异

中国台北台湾大学医院高(Gow)等报告,原发性非小细胞肺癌(NSCLC)的表皮生长因子受体(EGFR)基因突变情况,并不能反映转移性NSCLC的该基因突变情况。

研究者共纳入了67例从未接受EGFR酪氨酸激酶抑制剂(TKI)治疗的患者,对其成对的原发性及转移性肿瘤样本进行了分析。

结果显示,在原发性肿瘤EGFR突变阳性的患者中,50%的转移性肿瘤无突变。与此相反,在转移性肿瘤突变阳性者中,有65%原发性肿瘤突变阴性。这些成对的原发及转移肿瘤突变不一致率达27%。
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发表于 2012-6-5 21:58:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mrs.cheng 于 2012-6-5 22:02 编辑
活在当下 发表于 2012-6-5 21:54
目前基因检测就是两种类型,一是发现有突变(基因阳性),对口服靶向如特或易有效;另外一种是没有突变( ...


谢谢大哥的解释。老妈基因检测刚刚送检,这周末有结果。

做了EGFR,K-ras,吉西他滨,长春花碱类,顺铂、卡铂,培美曲塞。。总共8000块。。

不知道这些检测是否对??我看分子病理检查申请单上就是这些项目。。我妈全做了。。。

不知道能否查出是否是基因突变造成的!!!

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EGFR,K-ras,是做的靶点测试,但后面的是化疗药物的名字啊  发表于 2015-4-5 16:57
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发表于 2012-11-7 19:58:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 傻傻 于 2012-11-7 20:07 编辑

当下,你好:
         我爸9月26日确诊为左胸膜转移性腺癌,左胸部第6和第8肋骨考虑性转移瘤,期间只有抽胸水和输营养针,10月8号基因检测21有突变,开始服正版易。出现全身皮疹,腹泻,转氨酶升高。胃痛,心率110左右,有看过论坛给予副作用相应的治疗。(外用百多邦,口服利加隆,思密达,服过几天奥美拉唑,现在换达喜片,654-2)就是心率,胃痛,没得到缓解。11月6日复查,CT片提示说,病灶略有增大,淋巴结和左胸部小节影有所收小,胸水较前减少,但医生说从10月10日拍的片和11月6日的片子来看,病灶是有所缓解,不明白为何影象科会给出这结论。彩超肝肾胆胰均正常。建议继续服易瑞沙。对于服用易引起的心率加快,胃痛,失眠,他也没给什么答复,只让对症处理。哎。我想问下像这重情况可以在服辅酶Q10吗?还有多久再复查一次,那所谓的主任让我问下阿斯利康的代表
          还有11月2日给我爸输的骨转针(天晴依泰)副作用也很明显,低热,腹涨,腹泻,肌肉酸痛,本来没骨痛的,又有骨痛的感觉,手臂麻木,无力,哎 论坛里很少有这症状的,给予口服英太青和思密达,达喜片,4天这症状才缓解过来,多不知道下个月还给他打吗?医生对于这副作用也没给予指导意见,无助啊!
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 楼主| 发表于 2012-7-27 16:12:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 活在当下 于 2012-8-7 12:28 编辑

关于基因测试,有几个概念和要点,想与大家一起理清楚:

1、检测基因及免疫组化,最准确的方式是对活体检测。
2、肿瘤活体,最好是通过CT引导下穿刺最有效,我们是请CT室医生做的。
3、基因 19、21因子突变,适合上特或易(但20号插入,通常就无效)。。。一项或全部阴性就是野生型。
4、突变型有效率很高,但也有无效的;有效期则因人而异,有的半年、九个月、一年甚至三年。
5、野生型不一定无效,有效率也还不低;有效有的超过一年,快两年也有。
6、野生型的最好做个免疫组化,项目是:EGFR、VEGF及Cerb-B2(恶性程度),也是用肿瘤活体做的。
7、如果EGFR和VEGF有(+)表达,可以选用很多靶向药;所以我觉得这个测试比基因突变测试更重要。

靶向治疗的通路(靶点)及相应药物介绍(借“平安医生”的总结,谢谢!):

   EGFR(强表达)------易瑞沙、特罗凯、凡德、阿法2992、西妥昔单抗(爱必妥)、帕尼单抗...;
   VEGF (强表达)-----索拉、索坦、阿西、帕唑帕尼、阿帕、西地、贝伐单抗(阿瓦)、Tivozanib...;
   mTOR----依维莫司、Temsirolimus(Torisel,CCI-779)、AP23573......;
   C-met-----XL-184(骨转)、ARQ197......;
   ALK 突变---- Crizotinib(克里唑替尼),LDK378。。。;

吃口服靶向前,找到以前敏感的肿瘤指标如:CEA、CA125、CA199、CA153、NSE、CYFRA211等,先测试其中一敏感数据,作为吃药是否有效的比对;吃药后,若着急的,可以10、15天后测试该指标,看看疗效;否则就满一个月,以后每个月测试一次;原则上两个月做一次CT(以体内肿瘤变化为疗效最终证据);密切观察身体症状(如咳嗽、胸闷等)是否缓解。

吃易/特时,最好同时吃辅酶Q10(每天最少吃足100MG);准备好水飞蓟素,一旦肝功能指标不正常,就马上开始吃!

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请问对于任何穿刺活检都没有做的骨转移病人,也就是无法确认,这样可以吃的靶向药有哪些呢?还有骨转针是否可以打?  详情 回复 发表于 2017-6-19 16:51
请问 如果基因检测是+,还需要做免疫组化吗  发表于 2013-11-28 20:18
再回来看这个贴,真的觉得您说的每月测一项自己敏感的肿标实在太有必要了。愿看到此贴的朋友们多多重视!  发表于 2012-11-21 16:38
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 楼主| 发表于 2012-10-16 12:51:50 | 显示全部楼层
从看到的许多病例表明:易瑞莎有效期1年半、2年甚至3年以上的都有不少,而特罗凯能有1年半的就已经很不错的;所以关于耐药方面,如果病人是吃特有效的,如果病情得到控制,建议停特,改用易瑞莎,这样应该可以延长药的有效控制期;况且易耐药后,上特还应该有2、3个月以上的有效期。

我小弟目前就是这样尝试的,很意外的是:效果似乎比特还好!

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好消息,祝福你弟弟  发表于 2012-11-1 06:40
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发表于 2012-9-17 23:25:05 | 显示全部楼层
版主,谢谢你的回复,你弟弟的病情怎么样了,他吃特罗凯几个月了,病情稳定吗?
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发表于 2013-9-19 11:30:59 | 显示全部楼层
当下大哥你好,既然肿瘤呈现出多样性和复杂性,基因检测和免疫组化的主要意义就是用于指导靶向用药的轮换, 可以这样理解吗?

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你的理解是对的,有这些结果,在试药上更有目的性!  发表于 2013-9-19 23:39
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发表于 2012-9-16 01:40:48 | 显示全部楼层
我妈妈吃易瑞沙8个月了,一直比较稳定,肝转移也消失几个月了,不过最近1个多月不起皮疹了,但影像检查还没有病情进展,所以也不算百分百证明耐药。我该怎么办,是换特罗凯,还是别的药,还是等证明耐药后再换特罗凯?急求各位指点,谢谢大家!
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发表于 2012-10-29 17:10:33 | 显示全部楼层
我爸于是27日早上去世了,从发现生肺癌到现在仅5个半月,癌魔气势汹汹,让我们措手不及。可让我现在久久不能平静的是过度的放疗促使我爸匆匆走完了他这一生,我很后悔没有早点见到这个网站,否则多听听大家的意见,我就不会去听医生的现在看来是很不合理的治疗方案了。请问,在原发灶无法控制的前提下,去做纵膈淋巴结的放疗又有什么意义呢?所以到最后淋巴结没缩小,反而得了放射性肺炎,还引发了必律失常;而原发灶的不断增大,又引起了阻塞性肺炎,同时由于放疗的毒副作用,使我爸的体能急剧下降,吃不下东西,睡不好觉,在医院的病床上苦熬了一个月就离开了。苦啊

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节哀,或许是一种解脱  发表于 2012-11-1 06:39
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发表于 2012-10-20 19:36:02 | 显示全部楼层
还有不要太相信医生的话,只能是参考。因为对一个肿瘤医生来讲也就是照本宣导,我们就是听信了他们的话,看到医生拿出了治疗手册就信了,就让医生按照书上的方案去做了。最后发生了一系列的副作用后,医生也不管了,说是你本身基因问题。一句话,你治疗有效,是医生处理得当,救了你一命,无效,那就是你该死,与医生无关。可能有所偏激,但是忍不住,就想说一说,目的就是想告诉后来者,救自己家人的命,还是要自己拿主意。

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说的太对了,我碰到的就是这种情况,我父亲大细胞肺癌,病理显示淋巴转移,在上海胸科医院做的二次化疗后无效,已骨转、肝转,医生也就没方案了,她说要不疼痛治疗吧(她对中医治疗好像天生仇视)没再给其他方案。  发表于 2015-3-13 10:53
你说的很好,医生是按标准治疗让自己没有错为优先,医生/医院的利益第二,其它都不重要!  发表于 2012-10-23 07:51
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发表于 2014-11-20 18:59:01 | 显示全部楼层
我爸中分化肺腺癌脑转移,野生;做两期培美+卡铂,头晕症状减轻,两个月后复查影像无进展,三个月后脑部发展做了伽马刀;后吃特罗凯三个月。现脑部肿瘤缩小,肺部发展。是否特罗凯无效?下一步用哪种药合适。是否先试克药,还是9291。
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 楼主| 发表于 2012-5-21 14:31:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 活在当下 于 2013-7-31 19:03 编辑

关于试药,是分两个阶段:一是趁身体稳定,以身试遍所有的药(这里免疫组化就很重要了),找出有效的药,这阶段是盲目性的;然后才是轮番吃药,根据每个月病情来选用药物控制癌妖,这阶段是有目的性的。

已知的肺腺癌致癌驱动(根源)基因 和 靶向药,可以尝试:

EGFR - 特罗凯, 易瑞莎, 2992阿法替尼, WZ4002,凡德它尼
ALK - Crizotinib克药, LDK378, AP26113, CH5424802  
BRAF - share targeted therapy with melanoma drug, Vemurafenib
HER2 - share targeted therapy with breast cancer, herceptin,2992,PF299804
KRAS - Selumetinib 司美替尼, 代号AZD6244.
MET - Crizotinib克药, and prostate cancer drug cabozantinib XL-184
PIK3CA - BLM120(有YL药了)
RET - share targeted therapy with GIST and kidney cancer drug, Sunitinib(索坦); leukemia drug ponatinib; thyroid cancer drug Vandetanib(凡德); and prostate cancer drug Cabozantinib (XL184)
ROS - Crizotinib克药, AP26113
T790M - WZ4002,CO-1686

非基因驱动的VEGF抗血管生成靶向药:
VEGF:阿西替尼,T药,索拉,索坦,凡德(后三个药是含V的多靶点)。

试药顺序,有点我要特别提出:考虑到EGFR的特/易,及ALK的克药是靶向中的大款药;在试药时先试EGFR靶点的特/易,若无效,紧接马上试ALK的克药;若特/易有效,则可以不用试ALK的药,接着2992,VEGF类的。。。



。。。。弟弟晚期,基因野生,六期化疗后,病情恶化;随后上特罗凯,目前一个月情况好转,不再咳嗽,胸闷缓解!但效果多大能维持多长时间,目前是个未知数;但起码说明TKI对基因野生也是有效,原因如以上研究所说!

请大家跟帖,将各自基因野生型吃特或易后,维持多长时间的经验告知,谢谢!

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ALK的LDK378毒副作用太大,”南竹“大姐肝功严重受损,走前还提醒大家有肝转或肝功不好的对这药一定慎重!  发表于 2013-12-14 19:19
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发表于 2012-5-21 15:06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 524001498 于 2012-5-21 15:38 编辑

关注……………………顶
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发表于 2012-5-22 15:12:15 | 显示全部楼层
耐药有什么症状,我父亲吃了快三个月,最近他特别无力,

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CT影像是最直观的,否则肿瘤指标连续上升也是耐药的表现!  发表于 2012-5-22 16:52
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发表于 2012-5-24 00:33:23 | 显示全部楼层
很有启发,周五我去医院可以和医生探讨一下。
祝福你。
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 楼主| 发表于 2012-5-24 18:12:14 | 显示全部楼层
南竹 发表于 2012-5-24 00:33
很有启发,周五我去医院可以和医生探讨一下。
祝福你。

还有统计显示:肿瘤在经过化疗后,基因也会发生变化,起码一部分是突变的,对TKI就有效了。
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 楼主| 发表于 2012-5-25 10:57:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 活在当下 于 2012-7-13 15:42 编辑
南竹 发表于 2012-5-24 00:33
很有启发,周五我去医院可以和医生探讨一下。
祝福你。


南竹,趁现在身体状态还可以,你19、21号基因有突变,吃易瑞莎吧;快的话,十天八天就知道有没有效果,即使无效,损失也不大!

不要全部相信西医(即使在先进的欧洲国家),先进国家的医生是相对负责任,很谨慎从事,但对癌症治疗,也没有新意,无非是一条路走到黑(化疗有顺铂/卡铂/乃铂+力比泰/紫杉醇/健择,靶向还有阿瓦及爱必妥。。。)几十年来走不出那框框!即使化疗有效,把身体搞垮了,一旦复发(晚期癌症,不管手术也好,靠化疗暂时控制也好,后期复发几率很大),就是江河日下,兵败如山倒!在身边,以及本奇迹网和与癌网上,我们看过太多这样的病例!



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发表于 2012-5-25 15:04:23 | 显示全部楼层
我妈妈服用易瑞沙6个月,一直很好,不咳嗽,无痰。但4月初感觉不舒服,开始咳嗽,输液消炎+地塞木松,咳嗽好转,不输液,又开始,中间反复几次,最近好多了,5月初拍片子,说有进展,但不知道是炎症还是什么,医生考虑是易瑞沙耐药,但我们仍然吃着易瑞沙,最近咳痰,咳嗽好多了。我自己感觉因为我妈妈一直吃着一种保健药,我怀疑是激素,造成病情一度控制的很好,但4月初停止吃保健药后,又开始咳嗽。经过这10多天,慢慢咳嗽见好,觉得易瑞沙还是是有效果,不能这么快就耐药吧。

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同问,为什么?有没有人能够解答?  发表于 2013-11-9 20:01
为什么吃易期间不要吃中药或保健品呢?  发表于 2013-4-26 00:44
吃易期间不要吃中药或保健品,你妈妈的肿瘤指标情况如何?基因有没有突变呢!?密切注意CT影像结果,如果肿瘤有连续进展,就考虑换药吧!  发表于 2012-5-25 15:21
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