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[病情讨论] 【9291耐药后思路】尝试184、280、2992还是联一代或轮换

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-25 09:17
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2017-4-12 11:51:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
    9291耐药后做基因检测最好,而且尽量做全基因检测,有助于发现稀少突变,对今后指导用药有很大帮助,但是如果没有条件做基因检测,往往(病情发展迅速,怕随之而来暴涨的胸水、腹水、脑转、骨转等 情况的出现),不想在基因检测等报告的这段时间坐以待毙。想试图盲试来急刹车,该怎么办呢?想必这是大多数同我一样的草根患者及家属共同关心的问题。

    9291缓慢耐药的表现:(其实和易、特、凯情况相似,癌细胞卷土重来会给体感带来最直接的打击):咳嗽,胸闷,憋气,病灶处又开始蠢蠢欲动,有新增疼痛。观察体感变化就可以知晓。cea上升,ct有进展。或者原发无进展,有新增转移。脑转出现头痛头晕,恶心呕吐,骨转出现骨头酸痛、胀痛等。
          这时候该怎么办?可以化疗,如果来势凶猛,体质尚可,可选化疗打压。但是,说实话走到9291这步,好多人身体都承受不了化疗了,即使能承受,曾体会到吃药的美好也不愿意再去遭罪化疗。
    那么第一步该做怎样尝试呢?

    加量:大多数人都会选择9291加量服用。是的,80、100控制不住的时候,加到120甚至以上部分人是有效果的。这和易瑞沙耐药后加量服,换血药浓度更高的特罗凯是一个道理。但是也将面临着不久以后完全耐药的局面。
    短暂的阻挡可能随之带来的是物极必反的更加凶猛的进展或转移。

    首先:梳理一下过往的治疗思路,突变类型,一代耐药时间等。
    声明一点:这里是抛开稀少突变(PTEN、TP53及下游通路激活RAS-RAF-MEK-ERK(MARK)和PI3K-AKT-MTOR)等,来试图做大概率的分析探索。

    第一:耐药时间较短,4个月左右或者再长一点,就感觉9291不好用了,症状表现出胸闷、憋气、气 喘,这些很有可能是胸水的表现或者受肿瘤进展位置的影响;骨转移部位疼痛,单9291不能控制,那么很可能是受cmet扩增或高表达的影响,这时候联 184是首选,如果没有很严重的血栓,非常值得一试。184——cmet和v靶点都占,既抑制了cmet,又和骨转移的关系密切,能有所控制,同时又有v 靶点的抗血管生成作用,防止癌细胞快速转移和增值。与9291打配合战,对于制止9291的短期耐药是很有成效的。(当然前提是靶点对位了)。如果184 有效,但基于其血栓、血压、心脏毒性等一系列副作用风险考虑,可尝试用280替代,克唑替尼替代,这样三种都试出有效性,对于接下来防止cmet耐药也给自己留了后路。
    如果出现脑转移,可选择用入脑药物299804、特、3759来联合。
    出现大量胸水、腹水、情况紧急是一定要抽的,处理以后,单184应对不理想,借助其他一些V靶点药物的配合,双管、多管齐下来抗血管生成,对于收水也会有益。

    第二:9291是否联合易、特、凯,等基因结果来指导,还是直接尝试?

    说说常常提到的C797S 和 T790M是顺式还是反式的问题。能不能很美好的回到一代,还是联合一代(毕竟简单方便,是可以马上尝试的)。下面把图抛出来,直观了解一下概念,但个人觉得即使看懂图也解决不了实际问题。这是草根非专业人士的局限性。除非基因检测报告中明确告知了是顺式还是反式。否则,我看懂了这图也没多大的意义。最简 单直接的方式,行不行,一式便知。所以9291联合易或特,在耐药后是非常必要的尝试。

    如果 C797S 和T790M 呈反式构型(in trans,两个突变位于不同染色体上),细胞对第三代 EGFR TKI 耐药,但是对第一代和第三代 EGFR TKI 联合用药敏感;9291+易特凯有效
    如果 C797S 和 T790M呈顺式构型(in cis,两个突变位于同一条染色体上),则单药和联合用药均不敏感;9291+易特凯无效
    另外:近期的功能研究发现,同时存在 EGFR 19 号外显子缺失、 T790M 和 C797S突变的细胞系对目前所有的 EGFR 抑制剂均不敏感,包括 CO-1686。但是对西妥昔单抗(爱必妥)还是能维持部分敏感性。
    9291耐药了怎么办?
    先观察体感吧,最了解病人身体的就是自己,我妈妈就是这样,身体变化特别敏感,肿瘤特征性的咳嗽,胸闷,这疼那疼,每一根神经都值得怀疑,家有肿瘤病人一定有个最亲近的陪护,或孩子或老伴儿,家属最了解身体变化。骨转了、脑转了,控制好的时候单药就可以,但是耐药了就不行了,就得选择联药。
    怎么联呢?所以要结合体感及耐药时间判断了。
    、大神们都说4~7个月短时间9291耐药,可能存在cmet扩增干扰,出现骨转、淋巴转移、腹股沟转移等。
    那么第一种尝试:联合184、280、或者克唑替尼等
    、原发病灶依然有t790m突变,而转移部位出现不同信号通路,转移部位耐药了。9291联合her2或者met抑制剂。2992、299804,或184、280、克等。
    、耐药后出现c797s的情况,如果T790m消失了,仅存在c797s,那么可以幸运的重回一代,易、特、凯又可以用了,但时间不知道多久。
    、如果C797S和T790M同时存在,并存在反式关系,则可以9291联易、特或凯。
    、联合V靶点的药,如凡德他尼,阿西替尼、依维莫司,1120等.
    、换靶点,2992首选,V靶点、cmet、alk等。
    实在不行,化疗,是否还能重来?另一方面,中药不放弃,保障最基本的能吃能睡,不能让身体垮了,不能暴瘦。



       另外一点思考:9291没有完全失效的情况,这个时候,可不可以像一代药一样,也来个轮换呢?
    如果轮换,谁来替代9291。利用同时具备e靶点和t790m的2992或者299804、4002来进行轮换,是否可行。毕竟大多数人都是一代药稳稳当当的去吃,不敢轮换,但是9291后面无接续了,吃9291启用轮换,我认为不该叫大胆尝试了,应该叫无奈之举。至于如何操作,我想已经在路上的人应该不少吧,无论是轮换,还是9291耐药后启用。
         欢迎大家进来交流,一起探讨9291缓慢耐药后,都做了哪些尝试,如何成功,如何试错。此帖只是个人拙见,纯属探索,我的Q2827268595 希望借此抛砖引玉,大家互相借鉴。接下来有感想及实践将不断更新,盼望各路大神们前来指导,共谋出路。

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-31 10:43
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2017-4-14 15:06:35 | 显示全部楼层
    这些不是很懂,希望大神更新新的感想
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  • TA的每日心情
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    2017-5-4 23:48
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-4-14 19:07:44 | 显示全部楼层
    我爸才吃了一个月吉非替尼,正准备去复查,唉,看效果,再去开中药了,希望吉非替尼能长时间服用
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    2017-11-12 18:55
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-4-15 13:19:48 | 显示全部楼层
    184是原料药吗?一个月需要多少钱?
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    开心
    2019-2-25 09:17
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2017-4-15 14:00:12 | 显示全部楼层
    真真. 发表于 2017-4-15 13:19
    184是原料药吗?一个月需要多少钱?

    嗯,用的原料。我家不是天天联,天天联400多吧。
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    该用户从未签到

    发表于 2017-4-15 15:17:12 | 显示全部楼层
    保尔柯察金 发表于 2017-4-15 14:00
    嗯,用的原料。我家不是天天联,天天联400多吧。

    不是天天,是什么方法的联?可否告知一下,谢谢
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    2019-2-25 09:17
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2017-4-15 15:58:03 | 显示全部楼层
    小姚 发表于 2017-4-15 15:17
    不是天天,是什么方法的联?可否告知一下,谢谢

    9291+半特,9291+45mg 184,后期加了280,三天联
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    开心
    2019-2-25 09:17
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2017-4-16 17:32:58 | 显示全部楼层
    案例一:惋惜与反思(特、4002后9291无效)
    一个和我认识不久但是抗癌挺久的病友母亲,前阵子走了,他很尽力的,但是阻挡不了9291耐药后来时凶猛的腹膜转移,腹部积液太多,抽了也还是有,不抽呼吸困难,躺都躺不下,反复抽,反复有水。没上贝伐,可能上了也无力回天吧。仍然在最后的阶段,尝试了多种靶向药,9291联合特、联合184,但是止不住疼痛,可能是晚了。最后阿西、多吉美、都上了,可是来不及了,转移太多,到了爆发期。他家是特罗凯用了3年,后来联合4002用了2年,最后上9291的时候已经没效果了,硬撑了几个月无效期走的。好多人说一代药后可以上二代4002/2992,然后再9291,但是不都是利用了t790m的靶点吗?当然不排除her2,但真的很少。那么无形中也是缩短了9291的耐药,所以长时间使用二代以后,发现9291无效,我想请尽快做化疗或基因检测,要像对待9291耐药以后一样重视,或直接尝试9291耐药后的方案。
    致抗癌路上的战友,一点感悟与总结······
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